Site Logo

Форум Я, Мы и Общество

История, общество, этнология, политология, антропология, археология, право и прочие гуманитарные науки
 
Текущее время: 29 мар 2024, 04:59

Портал »

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чёрная Русь в Xi - Xiii вв
СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 14:24 
Не в сети
Ветеран
Ветеран
Аватара пользователя

Автор темы

Зарегистрирован: 06 окт 2010, 20:15
Сообщений: 116
Откуда: Гродно
Пол: Мужской
История Верхнего Понеманья изучена очень слабо! Письменные источники малочисленны и отрывочны! Археология дала тут даже больше информации! Население здесь было смешанным балто-славянским.
В XII в. здесь существовало Гродненское княжество, по поводу происхождения династии правителей которого до сих пор идут споры! На мой взгляд наиболее приемлемой версией является вывод их от Давида Игоревича(+1112) сначала князя-изгоя, потом князя Тмутараканского (1082-1083), Дорогобужского (1084-1086/1100-1112), Волынского (1086-1098).

Из городов тут известны Городен (Гродно), Новгородк, Слоним, Волковыйск, Несвиж, Турийск, Здитов.

Вот хронология Гродненских князей:

* Всеволодко (не позднее 1117—1141 или 1142);
* Борис Всеволодкович (1141 или 1142 — не позднее 1166);
* Глеб Всеволодович (не позднее 1166—1170);
* Мстислав Всеволодкович (1170 — не ранее 1183).

В 1225 и 1227/1228 гг. упоминается князь Изаслав Новогрудский.

В 1223 г. в битве на Калке погибли князья Юрий Несвижский с сыном Ярославом Неговорским.

Ещё упоминается Юрий Глебович Городенский погиб в 1241 г. во время нашествия монголов.

В середине XIII в. эти земли находятся уже в составе Литвы, как к ней перешли неизвестно. Но там ещё упоминаются князья Глеб Волковыский, Изяслав Свислочский, и позже Василько Вслонимский.

Вопросы: 1) Был ли Всеволодко сыном Давида Игоревича, как об этом говорит Татищев?
2) Что было после 1184 г.?
3) Кто такой Изяслав Новогрудский?
4) Какое население превалировало балты или славяне, в разные периоды истории этого края?
5) Какие ещё древние поселения известны кроме указанных?
6) Как между собой соотносятся упомянутые князья?
7) Как и когда Верхнее Понеманье перешло под контроль Литвы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрная Русь в Xi - Xiii вв
СообщениеДобавлено: 13 дек 2010, 16:15 
Не в сети
Супермодератор

Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 03:22
Сообщений: 287
Откуда: русский поселенец Ханства Поволжского
Пол: Мужской
Посмотрите эту книгу, если не видели
http://www.pawet.net/library/history/be ... 0%B2..html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Чёрная Русь в Xi - Xiii вв
СообщениеДобавлено: 15 дек 2010, 20:32 
Не в сети
Житель
Житель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2010, 13:30
Сообщений: 7
Пол: Женский
Где-то в сети читала мини-исследование по городенским князьям из Рюриковичей. Вот основные положения автора...

1. Городенское княжество было одним из образовавшихся в 1084/87 годах, когда окраинные земли Волынского княжества Ярополка Изяславича были переданы некоторым князьям-изгоям. Ростиславичи при этом получили Перемышльскую (Галицкую) землю, а Давыд Игоревич - Погорину. Предполагается, что Городен был передан брату Давыда Игоревича, неизвестному по имени (возможно, Всеволод), который умер до Любечского съезда, т.к. не упоминается в числе князей, участвоваших в нём. После него должен был править его сын Мстислав, известный как союзник дяди Давыда Игоревича. После же смерти Мстислава († 1116) Городен был передан Всеволодку, сына Давыда Игоревича, в обмен на Погорину.

2. Далее в Городенском княжестве по очереди правили три сына Всеволодка: Борис (†› 1151), Глеб († 1167/8) и Мстислав (†› 1168). После же смерти Мстислава Всеволодковича линия потомков Игоря Ярославича прервалась, и Городенское княжество перешло (может быть в результате брака) к Полоцко-Витебской линии князей.

3. В "Слове о полку Игореве" говорится о князе Изяславе Васильковиче, погибшем в битве с литовцами. При этом фраза "трубят трубы городенские" скорее всего означает траур в городе по своему погибшему князю. Судя по отчеству, этот Изяслав должен был быть братом Всеслава и Брячислава полоцких. Всеслав, как и ещё один из братьев Володарь, в "Слове" не упоминаются, т.к. их уже не было в живых в то время, а говорится о князьях Брячиславе и Всеволоде, братьях Изяслава, не оказавших ему помощь в борьбе с литовцами. В пользу полоцкого происхождения ветви последующих князей говорят их имена - Глеб, Василько, Всеслав, которые в то время чаще встречались у полоцких Рюриковичей.

4. Далее можно предположить, что в Городенском княжестве правили потомки Изяслава, при этом Юрия Глебовича городенского и Изяслава новогрудского можно считать внуками Изяслава Васильковича. Так же чисто гипотетически можно предположить, что упоминаемые в событиях 1250-х годов Глеб волковыйский, Василько вслонимский и Изяслав свислочский были сыновьями одного из них, скорее всего Изяслава новогрудского.

5. В дальнейшем все они утратили свои земли. Так, Василько вслонимский упоминается около 1282 года в числе бояр Владимира Васильковича волынского. Что же касается Городенской земли, то в дальнейшем видим здесь князей литовского происхождения.

Кстати, Изяслав свислочский, упоминающийся вместе с Глебом волковыйским и Васильком вслонимским, совсем не обязательно правил в Свислочи на Березине (в Минском княжестве). К западу от Волковыска до сих пор существует посёлок Свислочь, и Изяслав мог править именно там…


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Портал »

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Graffiti Decorations(R) Studio (TM) Site Promoter Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB