Site Logo

Форум Я, Мы и Общество

История, общество, этнология, политология, антропология, археология, право и прочие гуманитарные науки
 
Текущее время: 29 мар 2024, 03:24

Портал »

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Heraufbeschwörung
СообщениеДобавлено: 29 мар 2013, 05:16 

Автор темы
\ * Иудаизм как >>> мировая монотеистическая религия. Предпосылки и следствия заимствований внутри >>> "толковательного" (разьяснительного) иудаизма. Адресат и воспитательная цель прижизненных >>> деяний* "спасателя из назореев" - Царя Иудейского (INRI) * \


Выведение мировой религии - христианства - прямо наследовало двум давним, взаимосвязанным иудейским полумифам: о рассеянных коленах и о мудрецах среди гоев. Надо сказать, что иудаизм со времён исторически прослеживаемых первых иудейских царств (на территории Ханаана-Палестины) стал, волей геополитического случая, религией ассимилирующе- метаболической (переваривающей >>> входящие идеи, подобно тому, как это происходит в питающемся организме). Иудеев регулярно побеждали, выщипывали из жирненького Ханаана (Палестина в древности это узел пересечения нескольких товарных потоков), угоняли в чужие земли, там выжившие (!) переключаясь на другие виды хозяйственной деятельности, общины их разрастались внутри местных объёмов и... обогощали иудейскую национально-эгрегориальную доктрину вместе с генофондом. Иудеи как евреи это продукт длительной форсированной эволюции. Выращенная и скомпонованная нация с заданными условиями выживания параметрами. Природная религиозность евреев, примитивная - по батырским понятиям \см. выше\ - подчинена привлечению любви от "аналога родителя" - Отца Народа. Бог для иудеев это такой сверхродитель со всеми присущими старшему поколению тонкостями поведения. Ему не поклоняются и его не слишком любят, но его боятся (особенно >>> в Йом Кипур). У иудеев не прописано никакого духовного эквивалента "воздаяния", другой оплаты стараний, другого, параллельного отражения. Иудеи живут в единственном мире. Пакибытие в иудаизме прописано только в двух вариантах: посмертное место истончения души, потери бытийности - >>> - "шеол" и есть некий "олам а-ба" - >>> - "будущий мир" (в Торе, оставшейся от раннего иудаизма, о последнем - ни малейшего упоминания). Чистые (без заимствований) иудеи верят в бога, дарующего персональную жизнь и способствующего благополучному продолжению этой единственной жизни.



Из многочисленных изгнаний иудеи вынесли наблюдение, что сходные с ними типажи и изгнанники есть везде. Одновременно рядовыми иудеями было обнаружено, что мифы и верования (например, о сотворении мира) чрезвычайно близкие их "родным" есть и у других народов... Упоростив эти этологические и этнографические факты до уровня понимания среднего пастуха иудейские священики получили как минимум две формулы экстравертной симпатии:


"еврея можно найти везде (в обозримом мире)",
"еврея не просто распознать (не каждому дано)".

Таким образом иудаизм вышел за рамки узко-национальной идеи для самих иудеев. Они смогли проповедовать себя, агитировать >>> "за" своего бога предлагая бонусы "обнаружившим в себе еврея". Отсюда стал возможным царский прозелитизм и обращение к иудейскому богу целых субэтнических групп.

Цитата:
<<< Вероятно, формирование прозелитического иудаизма произошло среди иудейских мигрантов под сильным влиянием эллинизма. Разумеется, единодушия по данному вопросу среди иудеев не было. Так, в самой Иудее против прозелитического иудаизма развивался его националистический вариант – мессианский. Ощутимой связи между разными по сути иудейскими религиями не было или она до нас не дошла. Скажем, Филон Александрийский был иудеем, но нам не известно, какое отношение он имел к иудейской митрополии и где учился иудаизму… О национальности же его в нашем смысле и говорить нечего: это просто непредсказуемо.
В наши дни, надо добавить, среди некоторого числа историков распространено невежественное мнение, что иудаизм был непрозелитической религией, источник чего лежит, видимо, в собственных наблюдениях за современностью. Действительности это не соответствует. Иудаизм был, конечно, прозелитической религией, но проиграл битву за мир христианству и исламу. Посмотрите, например, та же Александрия имела громадное население иудейское, чуть не половину, но куда же делось это население? Теперь большинство населения Александрии составляют арабы-мусульмане…


Второй важной вехой в интернационализации иудаизма стало признание того, что среди гоев есть мудрецы, у которых стоит учиться самим иудейским умникам. Их ничтожно мало, но... они, эти мудрецы, могут быть умнее глупых иудеев. Т.е переводя в теологические рамки восприятия: эти умные язычники (формальные политеисты) так же понимают веления направляющего к победам бога, как и сами "природные" иудеи. Если не лучше их... Для национальной религии этот вывод "о мудрецах народов" был революционен. Эта крайне неприятная для самосознания генетического иудея мысль тяжело осознаётся >>> самими еврейскими националистами. Сообразив какой группой контролируется 90% публикаций в русскоязычном Интернете легко понять почему информацию о "мудрецах народов мира" найти, мягко говоря, затруднительно...



Конечным итогом переработки систематическим иудаизмом привходящих "питательных веществ" со всего Восточного Средиземноморья стала Каббала (как устная - в виде притч, так и письменная - с разновременными кусками). Весь современный нам иудаизм - вне зависимости от самопризнания - каббалистический. Он был таковым, "толковательным", уже более двух тысяч лет назад. Чистый, пустынно- родовой (племенной) иудаизм прервался сразу после первого разрушения иудейского царства - после так называемого >>> "вавилонского изгнания".



Мог ли в среде этих идей появиться пророк иудейского бога, обещающий упразднение смерти и горя через исполнение каких-то обрядов? Мог.
Но такой пророк должен был как-то проявить для свидетелей себя, что мир - они все - стоят на грани истребления. "Вот, на днях все умрут!"...

Была ли таковой ситуация в Иудее во времена первого века нашей эры, к которому веку приписывается явление Иисуса Христа? Нет, не была.
Евреи неплохо жили под римлянами, которые не были антисемитами, но напротив - уважали грамотный народ и были политеистами \ онтотеистами.

Тем не менее, пророк, известный нам как Иисус Христос (по Евангелиям), вероятно, проповедовал где-то в окрестностях Иордана, и возможно, даже в Иерусалиме. И этот пророк мог опираться в том числе и на интернациональный, прозелитический, народный вариант иудаизма. Северная, арамейская область, район озера Кинерет и Исреельской долины издревле считалась у горных - верхних - иудеев областью, где живут "миксы" - "неполноценные иудеи" и недобитые язычники. Нижняя Галилея в представлениях иудеев была этаким вечным буфером между ними и всем остальным миром, размытым пограничьем. Там находилось единственное сухопутное и обитаемое "бутылочное горлышко" еврейской цивилизации с плавным переходом к чужакам. Поэтому Кана (или более привычно - Назарет) как место официальной жизни Иисуса Христа до его самообнаружения в "богатырском" возрасте 30 лет это скорее приближение к тому географическому источнику, откуда храмовые иудеи могли ждать всяких колдунов с их некошерными чудесами.
\...\


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Heraufbeschwörung
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 13:55 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 16:08
Сообщений: 61
Пол: Мужской
Ultersein писал(а):
Думаете - туманно?

Думаю.
Всё очень туманно.
А по большому счёту - бред!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Heraufbeschwörung
СообщениеДобавлено: 01 апр 2013, 21:18 

Автор темы
Ingwar писал(а):
Думаю.
Всё очень туманно.
А по большому счёту - бред!

А всё, что касается религии, по большому счёту - бред.
Наличие богов - недоказуемо и все они только в предствалениях.
Однако общество формируется представлениями. Иначе говоря - конвенциональным бредом.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Heraufbeschwörung
СообщениеДобавлено: 03 апр 2013, 18:10 

Автор темы
Почему столько внимания к евреям \ иудеям, к восприятию бога иудеями?

    1. Иудеи собаку сьели на познании природы своего единобожия.
    2. Иудейская схема общения с богом работоспособна и эффективна.
    3. На иудейскую (моисееву) схему официально опираются ответвления.
    4. Евреи, благодаря долгому опыту аналитики, первые системные атеисты.

История чудесных знамений от Иисуса Назарея как человека (далее обозначаю эту ипостась как – СЧ, «сын человеческий») насквозь, очевидно (!) фальшива и призвана приспособить его «оригинальное» (друидско*- метемпсихотическое) учение к иудаизму как географически так и мифологически. В основном связывались удивительные деяния СЧ с чудесами Исхода. Иудеи считали (и считают до сих пор) свой Исход уникальным свидетельством благоволения к ним бога и показателем его мощи. Вознесение избранного в иорданской >>> микве "Йегошуа из Назарета", воителя от Бога №2, как иудейского пророка "последних времён", могло быть задумано как прозелитическая агитация, попытка привязать политеистические народы римской империи к иудейскому "центру" абсолютного знания, записанного на папирусе. Ликования не случилось - нашлись мудрецы и среди прочих народов.


Для того, чтобы понять, что чудеса Христовы (по спискам) привязываются к Исходу достаточно сравнить деяния СЧ с аналогичными сверхъестественными явлениями, посланными тетрагамматоном для своего избранного народа. Новообразованная христианская церковь сразу по канонизации СЧ – т.е. после признания его объективным интернациональным пророком - пошла «налево». Образовавшийся после периода хрисотеизма институт - христанская Церковь (принадлежащая по эгрегориальному составу участников не к семитам, но к разноплеменным варварам, к нартам) не признала СЧ достоверным и полноценным иудейским пророком. Это отторжение иудейских ценностей, проводимых через «главного героя», выразилось в первую очередь в признании нескольких евангелий сразу - истинными (+ послания первоапостолов, + критика апокрифов) и во вторую очередь - во внесении в доктрину результатов эллинистичеких философских исканий с дальнейшим постулированием этих достижений как догмата церкви, "символа веры".


Таким образом было создано уникальное, исключительно христианское явление – мезотеизм (medium, meta, meso) \ метатеизм, вера в >>> нечёткое множество, системное обозначение для какового облака комплексного числа установлено только в 1965 г. (хотя описанный тип предстваления данных существовал всегда). Евангелия не полностью повторяют друг друга, создавая размытый, мистический, дробный и даже противоречивый в деталях образ СЧ. Верующий волен добавлять к нему свои представления, достраивать образ СЧ самостоятельно. Поэтому, кстати, мусульмане и называют христиан кафирами (прибавляющими). Даже в тех евангелиях, которые признаны каноническими – в оплоте и якоре веры - намеренно сохранены куски, позволяющие вывести внешнюю (относительно иудаизма) природу СЧ и его проповедей. Евангелия можно было отредактировать так, чтобы не возникло никаких вопросов. Но христианскими вероучителями этого сделано не было. Ни христианский Рим ни христианская Византия не продвигали идеи иудейской общины, не способствовали расширению сферы влияния иудейского племенного бога. Не касаясь основной магнетической силы СЧ как бессмертного >>> Эскулапа, ремонтника человеческой матрицы, заострю внимание на прочих >>> явленных чудесах Христовых, описанных с четырёх "сторон" (Мф, Мк, Ин, Лк).


Сразу отмечу, что Назорей-Спаситель выпадает из обоймы иудейских пророков и способом исполнения своей миссии и объявленной им же целью. Пророки Яхве никого персонально не спасали, не лечили и никоим образом >>> не облегчали жизни и быта евреев (не говоря уже о других народах). Даже Моше с Аароном ничего хорошего для большинства вышедшего с ними из Египтов народа не сделали. Большинство убежавших евреев полегло от разных невзгод и в наказание за то, что левиты посчитали пригрешениями. Ни одному иудейскому пророку не приходило требований пожертвовать своим телом (по еврейски - собой) ради какой-то программной цели. Иудейские пророки никогда и в мыслях не держали объявлять себя самим богом, его сыном или деверем, а так же передавать по доверенности свои права видения и слышания последователям (по еврейской схеме распределения божественной мощности такая передача была бы воспринята как нонсенс). Иудейский бог ужасает смертных настолько, что выживший при встрече с ним становится пророком автоматически.


О доверии к авторам канонических Евангелий и к самим изложениям событий

Безусловно, что все четыре канонических Евангелия и бесчисленное число апокрифов опираются на некие устные и, обрывочно, письменные общие свидетельства - рассказы о чудесах, явленных где-то в римской провинции Иудеи каким-то необычайным человеком, который лечил магическими методами, проповедовал и собрал некую группу последователей. Так же стоит считать достоверным, что этот СЧ был казнён (распят) римскими властями Иудеи по какому-то обвинению около первого века по современному христианскому летоисчеслению.

Всё остальное, в истории СЧ, известного нам под именем Иисус Христос, туманно и выводимо только c помощью "дедуктивного метода" >>> то бишь - сравнительного расследования. Свидетельства Иосифа Флавия нельзя принимать за чистую монету - они тоже правились. Основная связущая линия между миссией Иисуса Назаретянина (Христа) и иудейской традицией это полученное Спасителем благословление от >>> иудейского пророка Иоанна Предтечи \ Крестителя \ Окунателя. Наиболее пристальное внимание к этому "связнику" уделено в Евангелии >>> от Луки (Лк). Прочие евангелисты обязательно упоминают этот эстафетный эпизод, но хотя бы долгой "родословной" Иоанна Предтечи не приводят...


При переводе с греческого на среднe-славянский Иоанн Баптист (יחנן המטבל) превращается >>> в Ивана Купалу. Отдельного культа Иоханана Матвела \ Ивана Купалы в христианстве нет. Как-то не вписался :roll:
Цитата:
<<< Институт пророчества основывается на фундаментальной предпосылке, что из поколения в поколение Бог открывает Свою волю через тех, кого Он избирает для этой цели. Пророк — харизматическая личность, наделенная даром восприятия Божественного послания и способностью сообщать это послание людям. Будучи как бы устами Бога, он не избирает своей миссии, а избран Богом, зачастую вопреки собственному желанию, чтобы донести Его волю своему народу, не всегда готовому внимать ей (Исх. 3:11). Поэтому пророчество — не ремесло, которым можно овладеть. С другой стороны, в еврейском пророчестве нет стремления к мистическому слиянию с Богом, нет представления о вселении в тело пророка духа Божьего, приводящего к трансу, одержимости и т. п.; случаи транса, правда, упоминаются, но содержание пророчеств при этом не приводится (I Сам. 19:20–24). Пророк избран Богом и чувствует себя обязанным сообщить людям Его послание и заставить их исполнять Его волю, даже если он сам не согласен с Его решением. Пророк отделен от соотечественников, и на нем лежит тяжкое бремя его избранности. Он находится перед лицом Господа и посвящен в Его помыслы (Ис. 6; Иер. 23:18; Амос 3:7). Он говорит, когда Бог повелевает ему говорить (Амос 3:8), и должен изложить Божественное откровение человеческим языком.

Почему для связи Иисуса Христа с иудейской традицией избран этот Иоганн \ Йоханан, а не тот? Это вопрос отдельный. Среди национально-освободительных борцов частенько наблюдаемы боговдохновенные проповедники из народа. С разным уровнем асоциальности и эпатичности своего поведения. Эмоции...


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Heraufbeschwörung
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 17:11 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 16:08
Сообщений: 61
Пол: Мужской
Ultersein писал(а):
Почему столько внимания к евреям \ иудеям, к восприятию бога иудеями?

Во всём вашем тексте есть одна большая путаница.
Вы смешали ветхозаветных евреев/иудеев и современных талмудистов/каббалистов/сионистов.

В ветхозаветные времена евреи/иудеи хранили Истину. А после распятия Христа они утеряли всякую связь с Богом и стали сынами дьявола.
У них теперь нет никакого "восприятия Бога". Они теперь воспринимают сатану.
Или вы забыли сказанные в Евангелии слова Христа? Тогда перечитайте Новый Завет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Heraufbeschwörung
СообщениеДобавлено: 05 апр 2013, 17:33 

Автор темы
Ingwar писал(а):
Во всём вашем тексте есть одна большая путаница.
Вы смешали ветхозаветных евреев/иудеев и современных талмудистов/каббалистов/сионистов.

Во-первых я времён не мешаю. Во-вторых никаких сионистов в последнем куске я не упоминал. В-третьих иудаизм как был три тысячи лет назад и так им и остался. Современные толкователи воли бога для иудеев уверенно и авторитетно опираются на тех, которые были три, две, тысячу лет назад. Иудаизм изменился (я выше об этом писал), но не настолько, чтобы каббалистов можно было назвать неиудеями. Талмуд это сборник мнений знатоков Торы о том, как надо исполнять то или иное предначертание в диалектике быта. Форум, если по современному. Обособленных талмудистов никогда не было...

Ingwar писал(а):
В ветхозаветные времена евреи/иудеи хранили Истину. А после распятия Христа они утеряли всякую связь с Богом и стали сынами дьявола.

Я не христанин, Ingwar. Я не признаю абсолют богоявления через Христа (любого). Ваш пафос пролетает... Что есть Истина?

Ingwar писал(а):
У них теперь нет никакого "восприятия Бога". Они теперь воспринимают сатану.
Или вы забыли сказанные в Евангелии слова Христа? Тогда перечитайте Новый Завет.

И в сатану, как в личность, я не верю. Сначала докажите существование Сатаны (это такой халдейский демон), а потом толкуйте об его приверженцах... Спасибо за напоминание, НЗ у меня в разных видах в том числе - в электронном. Какие слова? И вы уверенны (на основании каких доказательств?), что это слова Христа (которого?), а не слова какого-то евангелиста приписываемые им "Христу"?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Heraufbeschwörung
СообщениеДобавлено: 06 апр 2013, 22:58 

Автор темы
Я пытаюсь не касаться основного содержания Евангелий - проповедей мага из Назарета или того, что ему, как боговдохновенному основателю учения, приписывается Церковью его имени. Проблема идентификации содержания изначальной проповеди того, кого принято называть Исусом Христом в том, что она записана не автором откровения. Для иудейского пророка такая эпистолярная скромность - очередной нонсенс. Иезекииль, скажем, нормальный иудейский пророк, сам написал, что ему привиделось. И к его изложению - никаких вопросов по идентификации автора текста.

Все "благие вести о нашем Спасителе Христе" используют формы третьего лица для изложения проповедей - сам "иудейский" пророк и, якобы - знаток >>> писаний (Ин), ничего не написал. "Евангелия от Джошуа" нет даже среди апокрифов. Толкование официальным "юным Христом" закона среди евреев или в синагоге означало, что он умел в читать и писать. Все иудейские священослужители априори должны были это уметь. Можно, конечно, поспекулировать на ту тему, что собственная речь и прозрения Назаретянина по каким-то причинам была изложена одним из известных евангелистов (т.е. автором под псевдонимом), но тогда бы в этом послании от первого лица были куски, никак не отражённые другими евангелистами. И это гипотетическое евангелие от Сына Божьего гарантийно содержало бы сведения о том, что случилось с автором-пророком между смертью на кресте и воскресением... Нет такого текста*. Назаретянин проповедовал устно, его слушали и, в силу способностей, запоминали.

Можно предположить, что какой-то из апостолов ходил за пророком и стенографировал его притчи, а потом их расшифровывал... Но всё равно, это как-то сомнительно**. Да и не мог бы сам пророк этого рвения не отметить. Явно где-нибудь да проскочило бы "Ты, имярек, ученик мой, пиши что Я говорю, да другим давай читать да рассказывай". Среди апостолов "второго призыва" теоретически были грамотные люди: сборщик налогов Леви, Иуда неизвестной профессии с ящиком... Про евангелиста Матфея упоминают другие евангелисты - Лука (не свидетель!) и Матфей же, однако механизм "чудесного" превращения ученика Леви Бар Алфея >>> в Матфея Леви покрыт мраком***


Следовательно, чем короче текст и чем меньше в нём историй, связанных со священной генеалогий пророка, тем большая вероятность, что это чистое свидетельство очевидца. Вторично, рад <<< признать, что не я первый догадался, что чем короче Евангелие, тем достовернее то, что в нем изложено.

Цитата:
<<< Вадим Черный. "Иисус, не знавший Христа"
<...>
И где критерий достоверности? Евангелие от Варнавы (Толанд, Nazarenus, 18в.) утверждает, что Иисус перед синедрионом отрекся от своего божественного происхождения и назвал себя предтечей пророка Мохаммеда. А распят был Иуда Искариот. Было ли это Евангелие сфальсифицировано для обоснования ислама или наоборот, ислам взял часть традиций от Варнавы?

Младенческое Евангелие от Иакова - довольно ранний текст, ок. 2в. Оно повествует о событиях до рождения Иисуса, и практически лишено теологии. Как таковое, оно не представляло особого интереса для гностиков, чьи тексты заведомо не претендовали на достоверность.

Таким образом, ранний и распространенный текст является откровенной фальсификацией, а не характерным гностическим мифом. Какие же есть основания считать, что другие признанные тексты (напр., канонические) ближе к реальности? Кроме традиции, нет других поводов так думать. А тогдашние экзальтированные христиане не склонны были воспринимать эти мифы критически. Это принятие и формировало традицию.

Евангелие Эгертона явно содержит ранний текст, который затем редактировал Иоанн. Но в каноне по-прежнему остается Иоанн.

Дискуссия о христианстве без определения канона совершенно бессмысленна. У сектантов отсутствует согласие хоть по единому доктринальному вопросу. Иисус был то ли человеком, то ли инкарнацией, то ли иллюзией, то ли легендой. Он был мудрым человеком, божественной фигурой, верховным божеством, одним из богов, ипостасью Б. Его пришествие было первым, одним из многих, последним или не последним. Он принес новую религию или требовал соблюдения Закона. Он призывал к покаянию, прощал грехи или обеспечил возможность прощения грехов после своего вознесения. Он оправдал иудеев, всех, кроме иудеев, только христиан, только посвященных, не спас никого, но показал путь. Список можно продолжать долго, и найти религию на любой вкус. Рассматривается традицию, дошедшая в канонических Евангелиях и Посланиях, не потому, что я считаю ее более правильной, но поскольку именно ее сегодня понимают под "христианством".

Даже синоптические евангелия содержат значительные различия в большинстве эпизодов. Иначе говоря, в них не совпадает описание практически ни одного эпизода. Причем, описания рождения, детства и воскрешения не имеют вообще ничего общего. Различаются количество, состав и обстоятельства призвания учеников.

Тезисы содержатся в разном порядке и в разном контексте. Учение различается не только между евангелиями, но и в разных главах одного евангелия. Соответственно, для разумного человека невозможно говорить о каком-то едином христианском учении.

Размер канонических Евангелий отнюдь не прибавляет им достоверности. Апокрифические Евангелия обыкновенно в несколько раз короче. Апокрифа застыла где-то в конце 2-го - 3-м в.в. Значит ли это, что канонические Евангелия в 3-4в.в. редактировались настолько интенсивно, что увеличились в размере в 2-5 раз?

\...\


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Heraufbeschwörung
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 12:51 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 16:08
Сообщений: 61
Пол: Мужской
Ultersein писал(а):
Во-первых я времён не мешаю. Во-вторых никаких сионистов в последнем куске я не упоминал. В-третьих иудаизм как был три тысячи лет назад и так им и остался.

В том-то и дело, что иудеи, основываясь на иудейских пророках, ДОЛЖНЫ были принять Христа. Не приняв Его, они перестали быть иудеями, а стали талмудистами/каббалистами/сионистами.
Так что иудаизм, который был 3 тысячи лет назад и нынешний иудаизм - противоположности.
Одни признавали Бога, другие отвергли.

Ultersein писал(а):
Я не христанин, Ingwar. Я не признаю абсолют богоявления через Христа (любого). Ваш пафос пролетает... Что есть Истина?

Я догадался, что вы не христианин.

Ultersein писал(а):
И в сатану, как в личность, я не верю. Сначала докажите существование Сатаны (это такой халдейский демон), а потом толкуйте об его приверженцах... Спасибо за напоминание, НЗ у меня в разных видах в том числе - в электронном. Какие слова? И вы уверенны (на основании каких доказательств?), что это слова Христа (которого?), а не слова какого-то евангелиста приписываемые им "Христу"?

Доказывать существование сатаны нет никакой необходимости. Есть доказательства существования Бога. Этого достаточно. (Могу привести их.)
А слова евангелистов принимать нужно потому, что они признаны Церковью. Этого тоже достаточно. Нет Церкви - нет Евангелий.
Библия признана богодухновенной. Следовательно, и спорить не о чем. Сомнения хотя бы в одной иоте Святого Писания - это конец веры.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Heraufbeschwörung
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 13:06 
Не в сети
Старожил
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 дек 2010, 16:08
Сообщений: 61
Пол: Мужской
Ultersein писал(а):
[left]Я пытаюсь не касаться основного содержания Евангелий - проповедей мага из Назарета или того, что ему, как боговдохновенному основателю учения, приписывается Церковью его имени. Проблема идентификации содержания изначальной проповеди того, кого принято называть Исусом Христом в том, что она записана не автором откровения. Для иудейского пророка такая эпистолярная скромность - очередной нонсенс. Иезекииль, скажем, нормальный иудейский пророк, сам написал, что ему привиделось. И к его изложению - никаких вопросов по идентификации автора текста.

Так Иисус и не был пророком. Он - Сын Божий.
Он мог вообще ничего не говорить. Главное то, что Он совершил - искупил наши грехи, был распят за нас.
Но для того, чтобы к Богу не было претензий, что Он никак Себя не проявил перед этим, Иисус проповедовал, наставлял, исцелял, воскрешал и т.п. Всё это и было записано евангелистами.

Что касается апокрифов, то как раз они - это, скорее всего, пересказ тех, кто что-то слышал, что-то запомнил правильно, а что-то переврал. Поэтому Церковь и отвергла их.

А длинным ли является их текст или коротким к Истине отношения не имеет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Heraufbeschwörung
СообщениеДобавлено: 09 апр 2013, 18:25 

Автор темы
Ingwar писал(а):
В том-то и дело, что иудеи, основываясь на иудейских пророках, ДОЛЖНЫ были принять Христа.

Ничего подобного. Иудейские пророки про Христа ничего не говорили. Могу привести подборку цитат на дренееврейском... Они, периода т. наз. "пар" и таннаев, говорили про спасителя царства и строителя храма. Иудеи не могли приять за машиаха публично нарушающего основные писанные и галахические заповеди. Иудеи посчитали бы такого человека опасным сумасшедшим и смутьяном. Психушки же в те времена были в дефиците...
Ingwar писал(а):
Не приняв Его, они перестали быть иудеями, а стали талмудистами/каббалистами/сионистами.

Ваш уровень владения темой... :roll: Сионисты появились в 19-ом веке от РХ. Иудеи никуда не делись, оставшись верными ТаНаХу и Ха-Алахе. Его - с большой буквы - судя по критическим исследованиям поганых безбожников, не было. Хотя я вот считаю, что может и был... но он был не Богом.
Ingwar писал(а):
Я догадался, что вы не христианин.

Теперь вам осталось ответить на мой вопрос: что есть Истина? Хотя я, кажется, знаю, что вы ответите... Церковь, да? :)
Ingwar писал(а):
Доказывать существование сатаны нет никакой необходимости. Есть доказательства существования Бога. Этого достаточно. (Могу привести их.)

Приведите. Только учтите, что креационистские доводы - "сложность биоинженерного творения" - мною не принимаются даже к рассмотрению. Я - эволюционист. Сатана, как считается в научной библеистике, воспринят из пласта зороастрийского маздаизма и вошёл в "народный" иудаизм начала христианской эры, обретя "силу" антипода бога в манихействе и в самом христианстве. В славянской традиции, возможно, отражён как Чернобог.
Ingwar писал(а):
А слова евангелистов принимать нужно потому, что они признаны Церковью.

Мне по фигу Церковь (которая?) и её авторитетные установки. Мне не потребны догмы, признаваемые вашей церковью (?) абсолютами личного доверия. Я обхожусь без таковых социально-духовных императивов, но вам своего мнения не навязываю. В отличии от вас...

Вас мои тексты отвращают от веры? Ваше право их не читать. От себя я часто предваряю куски текста, указывая что изложение ниже может оказаться опасным для душевного здоровья верующих читателей разных конфессий. И дальнейшее - тоже будет таковым.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Портал »

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron
Graffiti Decorations(R) Studio (TM) Site Promoter Rambler's Top100
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Template made by DEVPPL Flash Games - Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB